[
Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск ·
RSS ]
|
   |
| Форум кладоискателей Общий раздел Юридический раздел Ваше мнение коллеги! (в плане новое в законодательстве) |
| Ваше мнение коллеги! | |||
#106 30 Января 2013 15:03
В своей статье г-н Левичев,по моему,всё предельно ясно написал,что им надо:
Николай Левичев: «Я не собираюсь запрещать сбор грибов» материал размещен 30 января 2013 в 11:53, просмотров: 775 Автор «антикопательского» законопроекта объяснил, чем ему не угодили металлоискатели Региональные парламенты продолжают обсуждать «антикопательский» законопроект, подготовленный эсером Николаем Левичевым. Если закон будет принят, то металлоискатели и другое поисковое оборудование, которое применяется в археологии, придется лицензировать. Форумы любителей приборного поиска накрыла волна возмущения. Депутатов называют продажными, чиновников — тупыми. Вот характерное высказывание: «Спасибо вам, избранники народные. Теперь вместо поиска пойдем все вместе водку пить». Изучив форумы, «МК» выслушал и мнение автора законопроекта Николая Левичева. Николай Левичев. Оригинал фото: levichev.info. - Археологов-любителей у нас в стране по разным оценкам от миллиона до двух. Не боитесь, что предлагая такой законопроект, наживете себе и партии столько врагов? - Не все так просто. Я получаю отзывы от тех, кто недоволен перспективой ограничений, связанных с использованием металлодетекторов. Но чаще меня обвиняют в том, что я лоббирую интересы любителей поисков. Археологи-любители делятся на две части: одна из них, действительно, - черные копатели, которые плевать хотели на археологическое наследие. Они используют его ради бизнеса, потому что рынок антиквариата растет, доходы от грабительских раскопок могут быть огромны. Есть данные, что на рынок торговли древностями за последние годы поступило примерно столько же, сколько за 130 лет научных раскопок. Но большая часть археологов-любителей, конечно, занимается спасением исторического наследия. Она представлена в федерации приборного поиска. Эта общественная организация очень активно развивается, в декабре она имела представительство в 34 регионах страны, а в этом году у них уже 40 региональных организаций. В ближайшее время они закроют более половины субъектов федерации и это позволит зарегистрироваться в качестве общероссийской общественной организации. Это уже — часть гражданского общества, которая в числе своих задач видит как раз борьбу с черными копателями. - Люди все равно будут покупать металлоискатели. Но кому выдавать лицензию, а кому нет — станут решать чиновники. Это опять и коррупционная составляющая, и простор для произвола... - Вот смотрите. Эти товарищи из федерации приборного поиска стучатся к нам, говорят: мы сейчас оформим организацию и давайте, опирайтесь на нас. Они говорят: «Мы готовы осуществлять общественный контроль, и рекомендовать уполномоченному госоргану, кому давать лицензию. И уже отвечать за тех, кто ее получил. Мы сами будем контролировать свою среду и если какой поганец не выполнит условия, найдет древность и поступит с ней не так, как положено, мы его сами подвергнем остракизму и будем инициировать лишение лицензии». - То есть ваш законопроект лоббирует интересы этой общественной организации? - Пока он ничего не лоббирует. Мы просто говорим: ребята, можно сделать вид, что у нас все хорошо. А можно попробовать, чтобы сообщество копателей навело порядок в своих рядах. Перед тем, как предлагать законопроект, мы проводили круглый стол, на котором собрались археологи- профессионалы и любители, историки, деятели культуры и представители МВД. И от последних вся эта общественность с удивлением узнала, что в Италии в штатах МВД порядка 1,5 тысяч карабинеров занимаются только защитой культурного слоя. А у нас, к примеру, в республике Тыва, где количество археологических ценностей на единицу площади не меньше, чем в Италии, этой деятельностью занимаются 8 человек. Да и то, между делом. Археологи спросили у представителя МВД: «Как быть, если я по открытому листу веду раскопки, а утром прихожу и вижу, что в яме сидит человек с лопатой и откапывает то, что я не успел откопать»? Цитирую коллегу из МВД: «Хищение можно доказать в случае, если полицейский ловит черного копателя в яме в момент, когда он выкопал археологическую ценность и держит ее в руках. А если он от этой ямы отошел на 5-10 метров, то он скажет: «Это мое», и уже ничего не докажешь». - Но когда черный копатель залез в яму профессиональных археологов, ему вообще не нужен металлоискатель... - Мы просто ищем возможность, чтобы сообщество само себя регулировало. Металлодетектор в данном случае своего рода символ. Кстати есть другой законопроект, который готовится министерством культуры. Он намного жестче: там вообще все копательство собираются запретить. Ну можно запретить собирать грибы. Но у нас силенок хватит, чтобы к каждому грибу милиционера приставить? Я недавно получил отзыв от общественного движения «Аматор». Они меня критикуют, говорят, что законопроект минкультуры заслуживает большего внимания. Если тот законопроект действительно лучше, мне ничто не помешает отозвать свой. Но я не очень понимаю, как можно взять и запретить, и все. У нас запрещено продавать оружие — переделывают травматику, запретим металлоискатели — будут сами собирать из микросхем. Нужно разделять меньшинство, которое занимается антиобщественной и преступной деятельностью, и большинство законопослушных увлеченных людей. Их нужно ввести в правовое поле. В законе не прописан порядок лицензирования. Он должен быть разработан самим сообществом, чтобы избежать безумной и коррупционной схемы. Но без закона нельзя. Мы - огромная страна, археологическую карту составить надо, но в ближайшие годы это нереально. Профессиональных археологов у нас всего 600, любителей — миллионы. И если мы не найдем среди них дружинников, то в этой среде навести порядка не получится. Даже если мы вообще все запретим. Наша задача расколоть сообщество на законопослушное большинство, и маргинальные группы черных копателей. Сделать из людей, которые дорожат историческим прошлым, союзников государства. И только совместными усилиями государственных структур и общества выстроить систему сохранения археологического наследия и противостояния варварским раскопкам. - Когда планируются чтения этого закона? - Комитет по культуре Госдумы еще не назначил дату заседания, пока мы собираем отзывы из регионов. Морсгордума недавно поддержала законопроект. Я готов учесть некоторые замечания «Аматора». Если законопроет минкульта окажется лучше — я упорствовать не буду. Но вообще-то говоря, это я инициировал дискуссию и буду рад, если что-то в данной сфере удастся сделать. материал: Михаил Зубов Волки не бывают порядочными и не порядочными..... Они бывают более или менее удачливыми.Удачливые становятся вожаками,а неудачливых загрызают свои или отстреливают в сезон охоты......
| |||
#107 30 Января 2013 18:04
Цитата (Dryg) Но большая часть археологов-любителей, конечно, занимается спасением исторического наследия. Она представлена в федерации приборного поиска. Эта общественная организация очень активно развивается, в декабре она имела представительство в 34 регионах страны, а в этом году у них уже 40 региональных организаций. В ближайшее время они закроют более половины субъектов федерации и это позволит зарегистрироваться в качестве общероссийской общественной организации. Это уже — часть гражданского общества, которая в числе своих задач видит как раз борьбу с черными копателями. .... Ну Вот , если начинать с этого места , то всё понятней - за всем стоят БАБОСЫ , а не "любовь к архиологии" и далее из этой ссылки http://www.znak.com/svrdl/news/25-01-18-52/1001592.html есть хороший коментарий Копатыча - цитирую : Друзья, а как вы думаете, этот "закон Левичева" о лицензиях - действиетльно Левичева? Или это закон имени Рудольфа Кавчика? Кто на самом деле стоит за идеей лицензировать продажу металлодетекторов? Сейчас везде пишут об этом законе. Якобы его археологи и аматор продвигают.. Так вот я уверен! ни главный аматор Еременко, ни архи из РАН к законопроекту Левичева не имеют ВООБЩЕ никакого отношения. Они тут просто не у дел остались, их не спросили. Если вспомните, все это давняя идея Кавчика. Помните, идея с лицензиями была выдвинутая чуть не год назад, она тогда обсуждалась на демократоре, потом на самом уважаемом поисковом форуме Домонгол и на других форумах. Она и дошла до Левичева, ведь ему же с подачи Кавчика и Кирилыча тогда открытое письмо и послали, которые многие из наших кстати подписали. . В законе у Левичева нет, ни одного слова о том кто может и имеет права получить лицензию. Ни слова о том что это смогут делать только архи. То есть нет никаких ограничений! Самих архов, а тем более аматор это никак не устраивает, они давно говорят про полный запрет вообще всего поиска, запретить продажи приборов простым людям. Им лицензии не нужны. Они то ли прохлопали этот закон, то ли не въехали в суть. Подумали, что речь идет о лицензиях для них. А вот и нет! По слухам, кто-то из коллег Левичева недавно обмолвился, что кто-то проплатил Левичеву его труды - тоже мне, открыл тайну! Тут, даже искать не надо кто проплатил, все очевидно. Если закон разрешает получение лицензий всем, то кому это лицензирование может быть выгодно? Естетсвенно торговцам наклейками КАВЧИКУ и его ФППРам. За идеей лицензирования стоит ФППР, они надеются с помощью лицензирования выдавить остальных поставщиков приборов в Россию и взвинтить цены. Все просто, чисто только бизнес.... Но это имхо все ерунда.Как было так и будет... никто ничего не запретит... Копали и будем копать назло барыгам Не говорите мне что нужно делать , и я не скажу куда вам нужно идти ... 
| |||
#108 30 Января 2013 20:54
Сегодня беседовал с товарищем в инете,с другого региона,он журналист.В силу профессии встречался с Левичевым,который и не скрывал,что у них с Кавчиком большая дружба.
Волки не бывают порядочными и не порядочными..... Они бывают более или менее удачливыми.Удачливые становятся вожаками,а неудачливых загрызают свои или отстреливают в сезон охоты......
| |||
#109 30 Января 2013 21:02
Сэмэн!Будем надеятся,что ГД закон отправят на доработку....как и дорабатывается Проект № 163864-5 с 2009 года ....а по депутатски называется "похоронен".
Волки не бывают порядочными и не порядочными..... Они бывают более или менее удачливыми.Удачливые становятся вожаками,а неудачливых загрызают свои или отстреливают в сезон охоты......
| |||
#112 01 Февраля 2013 15:10
Рассмотрение законопроекта в Псковской области,но суть для всей РФ:
Волки не бывают порядочными и не порядочными..... Они бывают более или менее удачливыми.Удачливые становятся вожаками,а неудачливых загрызают свои или отстреливают в сезон охоты......
| |||
#113 05 Февраля 2013 22:47
Новгородское общественно-деловое интернет-издание
НОВОСТИИНТЕРВЬЮСТАТЬИРЕЛИЗЫКАДРЫСТАРТАПЫПРЯМОЙ РАЗГОВОРПРЯМО ИЗ БЛОГОВ Екатерина Переплавченко cегодня, 16:06 Новгородский археолог: Коллекционеры из власти подогревают антикварный рынок В ближайшей перспективе, все археологические находки, хранящиеся в музеях районного уровня, должны будут перебазироваться в музеи федерального значения. Об этом во время публичной лекции в Новгородском музее сообщил известный новгородский историк и археолог Сергей Трояновский. — Закон принят, и мы должны понимать, что этим подчёркивается значение археологии, как одного из самых важных направлений сохранности исторической памяти народа, — заявил Трояновский. По его словам, если бы археология оставалась в ведении муниципалитетов, то можно было бы наблюдать, как вещи исчезают из музея и пополняют частные коллекции. — Что тут греха таить, но и руководители страны, и регионов не прочь иметь у себя в домашних коллекциях предметы старины. Есть этому примеры и на Новгородской земле. А на территории Украины наблюдается и вовсе коллекционерский бум, один из ярких его представителей — бывший президент Ющенко, который собирает древнерусские монеты, — сообщил археолог. Историк отметил, что из-за коллекционерского бума, археологи сталкиваются с таким явлением, как металлопоиск. — Их, как правило, называют «черные археологи». Сегодня, имея в руках хороший металлоискатель, можно вычислять находки в земле, глубинной до двух метров, — пояснил историк. Сергей Трояновский привёл статистику, согласно которой на территории Восточной Европы в период с начала 2000-х годов ограблено более половины археологических памятников. — Сейчас в ГД РФ лежит на рассмотрении во втором чтении законопроект, который ограничивает использование металлоискателя. Чтобы получить разрешение — необходимо пройти согласовательные процедуры. И использовать металоискатель обычным гражданам можно будет за границами археологических памятников. Как только закон прошёл первое чтение, появился второй, альтернативный законопроект, который лоббируется производителями металлоискателей. К слову, за последние 10 лет в России продано более миллиона металлоискателей, стоимость которых колеблется от 50 тысяч до 150 тысяч рублей за штуку. Мы можем представить, какие доходы от их продажи получают производители, — сказал Трояновский. Он отметил, что альтернативный законопроект предполагает лишь лицензирование деятельности с металлоискателем. — Получается, что и археологи должны будут получать разрешение, чего никогда не было. И профессиональное сообщество подобным законом ставится на один уровень с теми, кто занимается поиском с целью наживы, — заявил Сергей Трояновский. Темы: Археология, Законы Волки не бывают порядочными и не порядочными..... Они бывают более или менее удачливыми.Удачливые становятся вожаками,а неудачливых загрызают свои или отстреливают в сезон охоты......
| |||
#114 07 Февраля 2013 10:20
Заключение правового управления на законопроект Левичева.
На поручение Совета Государственной Думы от 10 декабря 2012 года (протокол № 64, пункт 142) Заключение по проекту федерального закона № 172503-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов», внесенному депутатом Государственной Думы Н.В. Левичевым (первое чтение) Рассмотрев представленный проект федерального закона, сообщаем следующее. Законопроект предусматривает «лицензирование использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов». В связи с этим обращаем внимание, что предметом лицензирования являются виды деятельности. Так, в Федеральном законе «О лицензировании отдельных видов деятельности» указана деятельность по сохранению объектов культурного наследия, а в Федеральном законе «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (далее – Федеральный закон) говорится о деятельности по выявлению и изучению обьектов археологического наследия. Полагаем, что требования к применяемому при осуществлении указанной деятельности оборудованию могут содержаться в разрешении, которое выдаётся в соответствии со статьями 9.1, 45 Федерального закона. Вместе с тем, на наш взгляд, используемое в проекте понятие «специальное поисковое оборудование» более узкое, чем предусмотрено в Европейской Конвенции об охране археологического наследия 1992 года, исполнением норм которой обусловлен рассматриваемый законопроект. Кроме того, в части понятийного аппарата представляется целесообразным дать определение термину «археологические предметы» (см. статью 3 Федерального закона) В статье 3 проекта не определен орган, который уполномочен рассматривать дела о правонарушениях, указанных в новой статье 7.151 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и составлять протоколы. Учитывая, что в санкциях обеих частей статьи предусмотрена безальтернативная конфискация, данную статью следует указать в части 1 статьи 23.1 Кодекса, одновременно определив должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы (например, пункт 72 части 2 статьи 28.3 Кодекса). Начальник управления М.Н. Ласточкина Волки не бывают порядочными и не порядочными..... Они бывают более или менее удачливыми.Удачливые становятся вожаками,а неудачливых загрызают свои или отстреливают в сезон охоты......
| |||
 Имя: Иван
Город: Москва - Гагарин
Группа: Администраторы
Сообщений: 3875
Репутация: 136
Награды: 2
МД: XP Deus
#115 07 Февраля 2013 23:47
Д.Медведев предлагает наказывать незаконных археологов сроком до 6 лет заключения.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130207075415.shtml 
| |||
#119 08 Февраля 2013 19:12
Соглано действующему законодательству РФ, в зависимости от характера полевых археологических исследований Открытые листы имеют четыре формы:
Форма № 1 - на право производства раскопок памятников археологии и разведок их. Форма № 2 - на право производства разведок с частичным вскрытием небольших участков (до 20 кв. м) памятников с разведывательными целями. Форма № 3 - на право производства разведок без производства каких-либо земляных работ на памятниках. Форма № 4 - на право производства охранных раскопок памятников, разрушаемых при строительно-земляных работах или находящихся в аварийном состоянии. Открытые листы по формам №№ 1 и 4 выдаются на раскопки конкретных памятников археологии, Открытые листы на производство разведок - с указанием конкретных административных регионов. Если читать по букве закона (а иначе быть не должно), из указанного выше следует, что ОТКРЫТЫЕ ЛИСТЫ в настоящее время в РФ выдаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПАМЯТНИКИ. В законе (и в обсуждаемых проектах)прямого запрета на поиск с МД без открытого листа в полях (не отнесенных к памятникам) в настоящее время нет (пока нет). Закон не допускает расширительного толкования мест, на которых используются открытые листы. Другое дело на местах правоохранители изголяются, делая показатели - палочная система. Тут работа для адвокатов. Читаем и защищаемся. Всё ясно и понятно: В соответствии с ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ, административная ответственность наступает за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом). Федеральным законом от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" установлено, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия (п. 8 ст. 45 Закона). Перечень объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения (утвержден Указом Президента РФ от 20.02.95., № 176, суточнениями от 05.05.97. № 452), и Единый государственный реестр объектов культурного наследия (утвержден Приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 октября 2011 г. N 954), содержат такое понятие как «памятники археологии», места нахождения которых, их названия определены и перечислены в этих документах. Таким образом:открытые листы выдаются на исследование только тех памятников археологии, которые поименованы в перечне и реестре. В связи с этим, не содержит состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15 КоАП РФ, веден ие археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии. Волки не бывают порядочными и не порядочными..... Они бывают более или менее удачливыми.Удачливые становятся вожаками,а неудачливых загрызают свои или отстреливают в сезон охоты......
| |||
| |||