Приветствую Вас Гость | Регистрация | Вход | RSS

Кладоискательский форум Смоленской области приветствует вас Гость - общение кладоискателей, отчеты с выездов, Юридический раздел, Общий раздел
Страница 36 из 36«12343536
Форум кладоискателей » Общий раздел » Юридический раздел » Ваше мнение коллеги! (в плане новое в законодательстве)
Ваше мнение коллеги!
LEXAST
Дата: Среда, 30 Июль 2014, 10:14 | Сообщение # 526
Имя:
Группа: Удаленные





Wolfsangel, Совсем охренели )) Местные с прохожими палят, а копатель виноват как всегда
 
leks-655
Дата: Четверг, 31 Июль 2014, 00:40 | Сообщение # 527
Новичок
Имя: алексей
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Город: ленинградская область
МД: x-terra 305
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
сейчас на одном сайте лазал... вообще ох...и  правда это от 2011года еще  --------
20 апреля на поле ЗАО «Рассвет» личным составом ОВД г. Можайска были  задержаны трое так называемых черных археологов. Несколькими днями
ранее  здесь же поймали еще одного любителя старины. Краеведы
утверждают, что  «паломничество» черных копателей в это место неспроста:
на Брыкиной горе  (историческое название поля) издревле находился
монастырь.

Сокровища подземные
О  том, что поле между речкой Можайкой, Никольским собором и
мизовской  дорогой является для кладоискателей столь притягательным
объектом,  руководство ЗАО «Рассвет» предупреждали еще в прошлом году.
Об этом  говорил Борис Янишевский, руководитель группы Московского
института  археологии, которая занимается археологическими раскопками
возле  Можайского Кремля – Никольского собора. И порешили объединить
усилия для  отпора черным копателям, для чего и заключили устный
тройственный союз:  археологи, ЗАО «Рассвет» и Можайское объединение
краеведов в лице Мэлса  Дехканова.
Гости не заставили себя долго ждать. Как только сошел  снег и земля
немного просохла, на поле появился худосочный молодой  человек с
металлоискателем. Однако любитель кладов не знал, что поле  очень хорошо
просматривается со стороны Никольского собора, где работают  археологи.
Они-то и подняли тревогу. Задержание произошло столь  неожиданно, что
парень даже не стал отпираться. Но самое неожиданное  ждало археологов и
краеведов после обыска: у копателя обнаружили  чеканную монету XV века.
Вероятно, эту находку пришелец откопал за  считанные минуты. По словам
краеведов, цена подобной монеты на черном  рынке сегодня доходит до
нескольких тысяч долларов. Само собой  разумеется, правоохранительные
органы изъяли у парня ценную находку,  которая по праву принадлежит
государству. Изъят был также и  металлоискатель.

Из досье «МО»:
Металлоискатель, он же МД  (металлодетектор). МД производят около десятка зарубежных
фирм. Это  современное устройство, которое позволяет искать
металлические предметы  на глубине 50-60 метров. МД оборудован дисплеем,
который определяет  объем и форму предмета, находящегося под землей.
Кроме того, МД имеет  специальную функцию – наведение аппарата на поиски
меди, серебра или  золота. Стоимость – от 1000 до 2 500 долларов США.
  

Как происходило задержание
Ровно  через неделю на поле явились еще трое. Оставили машины на
мизовской  дороге. Принялись шарить по дерну металлоискатлями. В этом
случае  сработала все та же оперативная цепочка «тройственного
союза»  рассветовцев, археологов и краеведов.
Мэлс Дехканов, краевед: «Когда  мне позвонили из службы безопасности
«Рассвета», я сам пошел в  отделение милиции (ближе других находился),
чтобы не просто по телефону  вызвать, а потребовать, чтобы группа
выехала на задержание. Дело в том,  что милиционеры не знали, что такое
Брыкина гора и где она находится.  Сел вместе с ними в машину и показал
им дорогу на поле».
Олег  Смирнов, зам. директора по безопасности ЗАО «Рассвет»: «На поле
выезжали  одновременно: милиция с одной стороны, а машина службы
безопасности – с  другой. Черные археологи, увидев нас, вели себя
совершенно спокойно.  Даже продолжали искать. Это были очень грамотные,
юридически подкованные  ребята из Московского клуба кладоискателей. Один
из них говорит: «А мы  не знали, что эта земля – частная собственность:
табличек-то нет!» Я ему  говорю: «А если бы и были, ты бы сказал, что
не заметил». Милиционеры  было рукой махнули на этих деятелей, но Мэлс
принялся настаивать, чтобы  оформили задержание. Милиционеры ему
говорят: «Вы себе и нам голову  задурите, ведь уголовное дело-то не
заведешь…» Возможно, оно так и есть.  Однако я, со своей стороны, хочу
предупредить черных копателей: в  следующий раз поймаем – церемониться
не будем. Силой заставим зарывать  те ямы, которые они нарыли на поле!»

Мэлс: я научу их Родину любить!
Даже на следующий день после задержания черных археологов Мэлс Дехканов очень эмоционально переживает происшедшее.
-  Сегодня мне звонил следователь и задавал странные вопросы: «А
вы  уверены, что они этой лопатой пользовались для того, чтобы копать?»,
или  – «А вы сами видели, как они копали?». Нет, не видел. Но зато
заметил  ямки, которые они оставили. При желании можно сделать
экспертизу: земля  на лопате из этого поля или нет. Я участвовал в
четырех или пяти  задержаниях черных копателей, и каждый раз этим
занимались разные  милиционеры. И скажу откровенно: устал объяснять,
какую ценность для  государства представляют найденные монеты (или
другие предметы старины),  и почему задержанные совершают противоправный
поступок. Сейчас есть  договоренность о том, что я выступлю перед всем
личным составом ОВД и  доведу до их сведения эту информацию…
- После составления протокола  на месте происшествия, вместе с ними я
поехал в отделение милиции, где  происходил допрос и изъятие
вещественных доказательств, - вспоминает  Мэлс Мухамеджанович. – Все это
дело заняло несколько часов. Ребята  косили под дурачков. Когда их
отпустили, один из них, Сергей, пришел ко  мне и предложил сотрудничать.
Вне протокола он был куда более искренен.  Сказал, что занимается
несанкционированными раскопками уже много лет. И  действительно, мужчина
серьезный: он знает, что такое АКР –  Археологическая карта России. И
не просто знает, а сыплет цитатами,  называет номера страниц. Говорит,
что все археологи вышли из черных  копателей. Словом, идеализирует свою
деятельность. Чем, впрочем, меня не  удивил. Я знаком с подобной гнилой
философией. И не собираюсь пасовать  перед этой публикой. А сотрудничать
буду только с теми, кому дорога  русская история и культура. Теперь в
течение 10 дней милиция должна  определиться: есть или нет состава
преступления для открытия уголовного  дела.
Мяукин в кошки-мышки играть не намерен
- Действительно, с  точки зрения законодательства подкопаться к черным
копателям весьма  сложно, - отмечает председатель ЗАО «Рассвет» Валерий
Мяукин. – Но  обнадеживает тот факт, что не так давно Борисом Янишевским
был составлен  паспорт «Исторический и культурный слой города
Можайска». Как только  этот паспорт будет утвержден Министерством
культуры РФ – Можайск будет  включен в реестр Всероссийских исторических
памятников. И все  несанкционированные раскопки, поиски кладов – будут
запрещены со всеми  вытекающими последствиями. Но утверждение подобного
документа –  достаточно долгая работа. И черные археологи об этом
прекрасно знают. И  потому считают себя юридически неуязвимыми.
- Однако мы пойдем по  иному пути! – подчеркивает Валерий Борисович. –
Да, законом раскопки не  запрещены. Но есть другой закон – это право
собственника земли и  недвижимости. Кладоискатели портят нам дерн,
выкапывают ямы, а во время  посевной у нас косилки ломаются. И потому их
можно привлечь по статье  «Посягательство на собственность». А пока
суть да дело я дал поручение  обозначить наше поле табличками, что это
собственность ЗАО «Рассвет».

Добавлено (30 Июля 2014, 23:39)
---------------------------------------------
больше чем уверен что официальные археологи не на одну зар. плату живут....

Добавлено (31 Июля 2014, 00:40)
---------------------------------------------
еще интересное ) ----
«Встреч с полицией на практике не много, но они заканчиваются для копарей иногда весьма плачевно - штрафом с конфискацией МД, лопаты и
поднятого. Многие копари пребывают в плену иллюзий и сами торжественно
рассказывают наряду про своё любимое хобби, коп, поиск потеряшек и т.д.
Многие называют себя белыми любителями приборного металлопоиска и т.д.,
многие искренне считают, что занимаются разрешенным и ненаказуемым
делом... Анализ опубликованных дел позволяет обобщить основные правила
поведения копарей при встрече с полицией. Ведут себя копари совершенно
по разному:
1. Есть группа копарей с корками, которые смотрят на наряд полиции свысока;
2. Есть группа копарей, которые надеются, что всегда смогут откупиться и решить вопрос на месте;
3. Есть группа копарей, которые надеются на свои быстрые ноги и уверенны, что им удастся убежать;
4. Есть группа копарей, считающая себя очень грамотными, в силу чего для
них не составит проблем выпутаться из аналогичной ситуации;
А вот для оставшихся копарей попробую дать несколько советов, как себя вести, что
делать, говорить и т.д. Несколько советов как дешево не подставиться
под раздачу...
При этом я учитываю просьбы ряда форумчан осветить этот вопрос.

***В УК РФ (Уголовный Кодекс РФ) есть только одна статья по копу. Это ст.
243 УК РФ - уничтожение или повреждение памятников истории и культуры, а
так же предметов или документов, имеющих историческую или культурную
ценность. При этом надо понимать, что в законе речь идет только о
памятниках взятых под охрану государства.
Часть 1 этой статьи - это памятники регионального значения влечет наказание - штраф до 200.000
рублей или лишение свободы до 2 лет.
Часть 2 - особо ценные объекты или памятники общероссийского значения - штраф от 100.000 до 500.000
руб. или лишение свободы до 5 лет.
Эти статьи встречаются в жизни, но попасть под неё можно только на АКРе, умысел должен быть только прямой
направленный на уничтожение или повреждение памятника. На практике
уничтожение - это пригнали бульдозер и сгребли культурный слой, а
повреждение, например, нарыли на АКРе шурфов.
Попытки привлечь по этой статье за ямки на АКРе были, но заканчиваются они прекращением
дела. Поскольку АКРы не отмечены табличками на местности у судов
возникают реальные трудности с определением прямого умысла виновного
лица.
Эта статья УК действует только на АКРах, хотя известны случаи её применения и не АКРе. Пример - когда копарь нашел золото гуннов и
повредил ценные предметы при их подъеме.
При этом надо понимать, что умысел следствие вменяет по фактическим последствиям.

***В КоАП РФ (Кодекс об Административных Правонарушениях) есть только одна
статья по копу. Это ст. 7.15 КоАП РФ которая всем без исключения, везде
без исключение запрещает архразведку и архраскопки без открытого листа.
Наказание штраф 1500 - 2000 руб с конфискацией МД, лопаты и всего
поднятого...
Можно до посинения спорить что такое архразведка и архраскопки, собирать какие-то ответы архов, книги, научные статьи,
фото, но это все никакой роли не играет. Я исхожу только из того, что
под этими понятиями понимают суд и полиция. Все просто до примитивизма:
Идет чел ищет с МД, или ищет глазами без МД - архразведка есть. Лопатой или
без неё достает из земли предмет - архраскопки есть. Доказывайте в суде
что хотите - вы никому ничего не докажите и ни при каких обстоятельствах
не сможете изменить судебную практику.
То же самое по месту копа - доказывайте что хотите, но место роли не играет, вас всё равно осудят...
То же по открытым листам - можете говорить, мол их дают не всем, они
необходимы только на АКРах, ссылаться на закон - все бесполезно, суд ни
во что вникать не будет... Судебную практику в состоянии изменить только
законодатель или Верховный Суд, все остальные не в состоянии...
Для копаря только один выход - не заниматься архразведкой и архраскопками, другого выхода нет.
Увы из постановлений усматривается, что копари "по сути дают признательные
показания", то есть сами рассказывают о своём любимом хобби, копе, сборе
потеряшек и т.д. То есть, сами на себя статью вешают и безропотно идут
на убой...

***Подавляющее большинство копарей привлеченных по ст. 7.15 КоАП РФ не оспаривают, что занимаются архразведкой. Они могут
утверждать, что не на АКРе могут и прочее...
На мой взгляд надо отвергать само занятие архразведкой и архраскопками... Только они
запрещены, все остальное разрешено, в том числе и с применением МД.
Можно искать метеориты, металлолом, потерянные ключи, сережки и кольца
подруги и т.д.
Надо понимать главное:

Идет чел с МД по полю, подходит наряд полиции:
"Чем занимаемся?" Ответ: "Любимым хобби, копом, или ищу потеряшки" - это ст.7.15 КоАП РФ.
Ответ: "Сказали где-то здесь метеорит упал, ищу, он дорого стоит! Может точно
подскажите где упал, поделимся, я не жадный!" Нет статьи...

Идет чел с МД по пляжу. Вопрос: "Чем занимаетесь?"
Ответ: "Монетки старые ищу!" - Статья есть.
Ответ: "Потерял ключи от квартиры, ищу" - тут никак привлечь не смогут - нет архразведки и архраскопок.
Это же с кольцом, сережками и т.д.
Но если чел на АКРе ищет кольцо - это сочтут отговоркой...

***При этом надо понимать, что в наших судах слишком многие врут - наши судьи ко лжи давно привыкли...
Поэтому свои слова необходимо подтверждать доказательствами. Если я с
напарником ищем возле дороги, на хорошо просматриваемой местности, то в
багажнике обязательно лежат пару кусков лома, возле машины еще пару
кусков. При нас никаких артефактов нет - как это сделать каждый решает
сам.
Если наряд полиции подъедет, мы его заставим вписать эти куски лома в протокол и произвести личный досмотр... Это в наших интересах...
Сможет кто-нибудь привести хоть один пример когда в стране привлекли хоть одного сборщика лома? Таких примеров нет!
Но когда у копаря при себе артефакты, он убегает от полиции, а потом
заявляет, что искал лом - ему никто не поверит, ни полиция, ни суд.
Лома-то у него нет - обман очевиден, увы...

***Каждый копарь должен твердо усвоить - если на копе к нему подошли полицейские, то на
их вопрос о занятие можно отвечать - ищу лом, метеориты, ключи, номер от
машины, кольцо, что угодно, но только не занимаюсь любимым хобби,
поиском потеряшек, металлопоиском и т.д. Копарь не должен сам не себя
весить архразведку и архраскопки.
Очень желательно чтобы ваши слова о вашем занятие подтверждались объективно, как это сделать - каждый решает сам.
Надо быть вежливым и корректным, ни в коем случае не убегать...
Не иметь при себе артефактов...
Не давать свой номер мобильного, нет у вас телефона, так будет лучше...
Поинтересоваться ФИО и должностью подошедших, часто это сбивает пыл полицейских.
Обязательно при себе иметь документы, в том числе и на МД... Полиция может заявить
что МД краденный, так что документы не помешают...

***Отдельно про ямки. Ямки за собой надо засыпать, не засыпанные ямки играют против
копаря. Новгородские архи уже сейчас вчинили в суд первый иск к копарям,
оценив каждую ямку на АКРе в 90 тыров.

Вопрос полицейского: "Я видел вы тут ямки копали, зачем?"
Ответ копаря: "Вам показалось, ямки нарыла какая-то животина, а я их закапывал, чтобы никто травму не получил ".

Поверьте на слово - даже эксперту будет весьма проблематично определить - эта
ямка свежевырытая или свежезакопанная. Эксперту необходим выезд на
место, но с областного центра никто не поедет в глушь ради ямки...

***Если в каком-то райцентре на вас составили протокол по ст.7.15 КоАП РФ, то в
самом протоколе необходимо заявить ходатайство о передаче дела мировому
судье по вашему месту жительства.
Затем необходимо проехать по райцентру и записать адреса - мирового судьи, прокурора, РОВД.
По приезду домой продублировать ходатайство о передаче дела по вашему
месту жительства. Ходатайство пишется на адрес мирового судьи и
высылается с уведомлением о вручении. Дело передадут, не сомневайтесь.
Мировой судья в городе не будет покрывать промахи сельской полиции, а
это уже хорошо...Время которое дело будет идти от мирового судьи района в
облсуд, а из него мировому судье в город не засчитывается. Это
единственный временной интервал на который дело приостанавливается. Срок
рассмотрения этих дел - 3 месяца со дня задержания, других оснований
приостановления дела нет...
Если дело для вас принципиальное можете обжаловать в районный суд незаконные действия полиции по вашему
задержанию... Можете аналогичную жалобу направить прокурору района и
начальнику РОВД. Иногда это играет существенную роль...

***Надо четко понимать, что для копарей ст. 7.15 КоАП РФ весьма актуальна,
поскольку это единственная статья КоАП по копу. А вот для суда эта
статья совсем не актуальна, поскольку встречается исключительно редко.
По ст. 7.15 КоАП РФ нет руководящих и обязательных для
правоохранительных органов разъяснений Пленума Верховного Суда... А это
значит, что практика на сегодняшний день не прочна как монолит, полиция и
судьи тоже могут испытывать определенные трудности при применении этой
нормы права...
Уже в этом году в Новгородской области архи сопровождают наряды полиции при задержании копарей по ст.7.15 КоАП РФ и
выступают свидетелями происшедшего. Можно предположить, что уже в
будущем году эта практика архов распространится на другие регионы...
Мало вероятно, что будут внесены изменения в закон, но все возможно, а пока то что есть...

***Подавляющее большинство АКРов не имеет указателей, не стоят на кадастровом учете,
не имеет границ, а зачастую и их территория весьма не определена. Делают
это архи специально - по их мнению, если АКРы обозначить на местности
табличками, то их сразу разграбят... Это создает трудности тем копарям,
которые принципиально не будут копать на АКРе.
Но это же создает трудности правоприменителям по ст. 243 УК РФ. Там необходим прямой
умысел, то есть, лицо однозначно должно знать что это АКР и желать его
уничтожить или повредить... По мнению многих судей если бы были таблички
АКРа, а лицо под них прошло бы на АКР, то и с доказательственной базой
все было бы нормально, а так... Так что в недовольстве отсутствием
табличек мы не одиноки...
Дело нашего Кости и Дениса наглядно показало, что с вновь выявленных АКРов, не внесенных в реестр, где не
зарегистрирована госсобственность на АКР, хищение не возможно. Коп на
этих объектах не образует никакого состава преступления... Ст.7.15 КоАП
нашим копарям не вменялась, но именно с ссылкой на неё, суд обратил в
доход государства все артефакты изъятые у копарей в момент задержания.
Вот тоже интересная позиция суда, вынесшего оправдательный приговор по
ст.164 УК РФ. Но судьбу вещдоков суд обязан был решить, но решить её в
рамках уголовного дела не представлялось возможным. Поэтому изымая
артефакты, суд сослался на конфискацию предусмотренную ст.7.15 КоАП РФ и
на факт приобретения этих предметов без открытого листа...
Мной здесь выкладывалось решение суда о взыскании 25 лимонов ущерба
причиненного АКРу. Там тоже судом подчеркивается тот момент, что когда
ответчик бульдузером курочил АКР, к нему подошел местный глава и
официально заявил, что это АКР. То есть, суд указывает в решении, что
ответчик точно знал о правовом статусе земли...

***Хотелось бы пояснить не юристам. Уголовно наказуемого преступления не образует, но
административное правонарушение по ст. 7.15 КоАП РФ усматривается. Опять
для не юристов - лицо нельзя за одно деяние привлечь к разным видам
ответственности, только к одной. В данном случае прокуроры выбрали УК
РФ, а не КоАП РФ, по которому никто не привлекался и протокол не
составлялся...

***И еще одно наблюдение - где задержанным сразу вменяют статьи УК РФ, эти дела потом идут весьма проблемно, бывает и
прекращаются...

***Берем последние постановления по ст.7.15 КоАП РФ от 05.10.2012 г. (я их выложил в теме мегаподстава...) Оба питерские
копаря признают факт ведения архраскопок, но утверждают, что на поле, не
являющимся АКРом открытого листа не надо. С позиции архов они правы -
открытый лист нужен только на АКРах, но суд их осуждает и все
конфисковывает. Почему? Устал повторять - для суда архи никто и их
инструкции не бегают. Суд будет руководствоваться только законом, а
закон запрещает всем и везде вести архраскопки без листа. В переводе на
понятный язык это значит - если у копаря нет открытого листа, то ему
нечего заниматься архраскопками и никак не иначе, ни, ни.
Почему копари заняли такую позицию? Видимо форумов начитались, а там архи или
"знатоки" права вот такую странную позицию заняли, утверждая, что
инструкциями архов можно опровергнуть норму права. Нельзя, пора это уже
понять...

Всё очень просто:
Идёт копарь с МД по огороду. Вопрос полиции: "Чем занимаемся?" Ответ: "Любимым хобби, монеты старые
ищу и т.д." - есть ст.7.15 КоАП РФ
Ответ: "Очищаю огород от металломусора, вот смотрите сколько уже гвоздей и бескозырок нашел!
Занесите их в протокол!" - нет статьи, ибо нет архраскопок...
Никак не могу понять, как в одной статье можно запутаться... Однако путаются,
упорно пытаются сюда подтащить архов с их наработками, не понимая, что
архи никакого отношения к праву не имеют и у них нет возможности
изменить судебную практику. Кстати, арха без открытого листа могут
задержать так же как копаря... Мораль очень проста - нет листа не копай!
Продолжение.
Копарь должен четко понимать - если он признает архразведку и архраскопки, то он уже обречен...

***При задержании копаря по ст.7.15 КоАП полиция должна доказать, что он
занимается архраскопками. Как? Очень просто, зачастую копарь сам
признает этот факт, у него находят артефакты, свидетели видели что он
что-то выкапывал, а он сам не требует провести досмотр и
запротоколировать отсутствие у него артефактов...
Мой напарник время от времени сдает чермет и цветмет, мало но бывает и это косвенное
доказательство, что мы архраскопками не занимаемся, а собираем лом. В
машине всегда лом есть в наличии, а артефактов нет. Ямы мы не копаем,
только закапываем после какой-то животины, не прячемся и убегать не
будем... В такой ситуации полиции очень сложно доказать чем мы
занимаемся, тем более, когда мы попросим запротоколировать этот лом,
истребовать данные о сдаче лома, произвести личный досмотр и убедиться,
что артефактов у нас нет и т.д.

***Ничего сложного в этом случае нет - копарь умышленно держит при себе артефакты, следовательно, он
будет осужден по ст.7.15 КоАП РФ...
Он не внял одной из главных заповедей грамотного копаря - при себе не должно быть артефактов и
копарь сам должен настаивать на личном досмотре, дабы запротоколировать
их отсутствие. В постановление судья напишет что-то типа - осуществлял
архраскопки без открытого листа, маскируя свою противоправную
деятельность под сбор лома... И все вышестоящие суды оставят это без
изменений.
Вообще-то вопрос как сделать, чтобы артефактов при себе не было - исключительно простой, каждый в силах его нормально решить и не
заморачиваться... Не пойму зачем из чисто технического вопроса создавать
неразрешимую проблему...

***У нас разный подход к делу. Я думаю как бы избежать проблем, а Вы как создать себе эти проблемы, а потом
тратя свои нервы и деньги мужественно их преодолевать...
Кстати, многие наши форумчане каким-то образом стараются себя обезопасить -
кто-то даже имеет открытый лист, его могут выдать поисковому отряду,
если в месте планируемого строительства обнаружено воинское захоронение.
Многие наши форумчане состоят в этих поисковых отрядах и имеют
соответствующие документы, другие имеют корки нештатных сотрудников
музеев, кто-то реально сдает находки в музей и имеет квитанции из музея,
кто-то постоянно носит с собой на копе определенную сумму, чтобы решить
вопрос на месте.
Многие думают как бы не создать себе лишних проблем...
А насчет того, археологический это объект или нет, суд особо
заморачиваться не будет, зачем ему это? Экспертизу, вполне возможно,
назначит, но дальше не пойдет. Опираясь на науку археология многие
проблемы в суде решить не удастся - это для Вас архи авторитет, для суда
нет... Вспомните как много хотели архи по делу нашего Кости и как суд
жестко проигнорировал все их желания. Вот Вам наглядный пример холодного
отношения суда к архам и их чаяниям... Кстати и к копарям суд относится
так же, не лучше и не хуже...

***Вы о чем говорите? Вам известно хоть одно дело где копарь просил экспертизу? Если не известно, то к
чему этот разговор ни о чем?
Срок рассмотрения административных дел три месяца, вот из этого срока суд и будет исходить при решении вопроса о
назначении экспертизы. Суд может и отказать в экспертизе, придя к
выводу, что ходатайство заявлено с целю затянуть время и уйти от
ответственности за содеянное, может быть и так. И никто это
постановление не отменит. Это ведь не уголовное или гражданское дело,
которое приостанавливается на время проведения экспертизы...
Вообще-то я не хочу ни с кем спорить, никому ничего доказывать и никого ни к чему
призывать. Я просто поясняю свое видение вопроса, который в принципе
весьма легкий и надо хорошо постараться, чтобы его запутать и самому
запутаться. Запутать вопрос можно только пытаясь решить юридические
проблемы методами археологии... Увы у нас есть копари, которые любой
юридический вопрос пытаются решить через археологию - так делать нельзя,
но если очень хочется дерзайте, Ваше право... В этих вопросах я не
советчик...

***Коллеги, на многих профильных сайтах есть архи, которые вносят свое видение в юридические вопросы и есть копари, которые
с этими архами солидарны. В их сознании рождаются идеи совершенно не
совместимые с действующим законодательством. Они сообща начинают
придумывать всякие небылицы относительно действующего права. Чего только
стоят лихие речи профи о том, что очень скоро он завалит ст.7.15 КоАП
РФ поскольку она противоречит практике архов. Читаю и недоумеваю - ведь
люди азов не понимают - закон первичен, а архи с их инструкциями
вторичны! Если что-то противоречит, то это и изменят, а вовсе не закон.
Причем архи нормальные и видимо неплохие историки, только юристы из них
никакие, а они никак не могут понять, что быть неплохим историком - это
вовсе не значит, что чел понимает в юриспруденции. Вот из-за этого
дилетанства простые вопросы становятся неразрешимо сложными и
юридические проблемы пытаются решить археологическими способами, что в
корне неверно и не допустимо...

***Гражданин может ничего не объяснять, сославшись на ст.51 Конституции РФ. Только это в интересах ли
гражданина? Если он сам не будет себя защищать, сомневаюсь что это
сделает кто-нибудь другой!

Ещё один взгляд и поведение.

Памятка

Нельзя нарушать закон!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
За поиск археологических предметов предусмотрена статья 243 УК РФ так же часто составляются протоколы по ст. 7.15 КОАП РФ

Если вас задержали ( Административка)

1) Выясните основания и причины задержания. Прямо задайте вопрос:
являетесь ли вы задержанным или нет, и в чем именно Вас обвиняют —
уточните статью.
2) Выясните имя, фамилию, звание сотрудников полиции, которые вас задерживают. Возьмите за правило выяснять и
фиксировать данные всех должностных лиц, с которыми вам приходиться
общаться!
3) Любое задержание должно быть оформлено протоколом. Если вас задержали – требуете составления протокола, чтобы действия
милиционеров фиксировались. Требуйте копию протокола! – вам обязаны ее
предоставить.
4) Запомните время, когда вы были доставлены в отделении милиции. Срок административного задержания не должен превышать
трех часов. Срок задержания может быть продлен до 48 часов, если за
правонарушение, которое вы совершили, предусмотрено наказание в виде
административного ареста (мелкое хулиганство, неповиновение законному
распоряжению сотрудника милиции и т.п.).
5) Выясните, в каком именно отделении полиции вы находитесь (номер, район, точный адрес).
6) Отказывайтесь давать какие-либо объяснения, пока не будет составлен
протокол и пока о вашем задержании не известят ваших знакомых,
защитников или родственников.
Воспользуйтесь ст. 51 Конституции РФ и не свидетельствуйте против себя.

7) Выберите одного человека (лучше всего, условившись заранее!),
который станет вашей внешней связью, а так же сможет сообщить Обществу о
вашем задержании. По возможности сообщайте ему новые подробности своей
ситуации.
8) Если от вас требуют подписания протокола, внимательно прочитайте его. Обратите внимание на статью, в нарушении которой вас
обвиняют. На протоколе напишите «не согласен», если указанные в
протоколе сведения противоречат действительности, только после этого
ставьте подпись. Проверьте, чтобы в Протоколе не оставалось свободных
строк, все строки должны быть заполнены или зачеркнуты.

9) При досмотре личных вещей или личном досмотре должны присутствовать двое
понятых одного с вами пола и об этом тоже составляется протокол.
Запомните их имена и фамилии, а также (если есть) адреса. Они должны
быть зафиксированы в протоколе.

10) Если вы имеете травму или заболевание, больны сахарным диабетом или беременны – запаситесь заранее
соответствующей медицинской справкой! Незамедлительно сообщите об этом
полицейскому, а также человеку, который является вашей внешней связью.
Это основание не держать Вас в отделении.
11) Если у вас есть доверенность представителя правозащитной организации, либо на иное лицо -
требуйте участия защитника! Отказывайтесь давать объяснения, пока к вам
не допустят защитника. Если у Вас есть адвокат, приглашайте.

Если вам не удалось установить внешнюю связь и вас везут в суд –
ходатайствуйте в суде об отложении дела и предоставлении вам времени для
ознакомления с материалами дела. Требуйте отложения рассмотрения дела в
суде до приезда ваших представителей, ссылайтесь на то, что вы не
обладаете нужными знаниями в юриспруденции.

Задержание по подозрению в совершении преступления, предусмотренного УК РФ:

Задержание подозреваемого — мера процессуального принуждения, применяемая органом
дознания, дознавателем, следователем или прокурором на срок не более 48
часов с момента фактического задержания лица по подозрению в совершении
преступления.
(ст. 5 УПК РФ)

Орган дознания, дознаватель, следователь или прокурор вправе задержать лицо по
подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено
наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих
оснований:

1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;

2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;

3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.

2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в
совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо
пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не
установлена его личность, либо если прокурором, а также следователем или
дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об
избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения
под стражу. (ст. 91 УПК РФ)

После доставления подозреваемого в орган дознания, к следователю или прокурору в срок не более 3 часов
должен быть составлен протокол задержания, в котором делается отметка о
том, что подозреваемому разъяснены права, предусмотренные статьей 46
УПК РФ.

В протоколе указываются дата и время составления протокола, дата, время, место, основания и мотивы задержания
подозреваемого, результаты
его личного обыска и другие обстоятельства его задержания. Протокол задержания
подписывается лицом, его составившим, и подозреваемым.

О произведенном задержании орган дознания, дознаватель или следователь
обязан сообщить прокурору в письменном виде в течение 12 часов с
момента задержания подозреваемого. (ст. 92 УПК РФ)

Подозреваемый вправе:
1) знать, в чем он подозревается, и получить копию постановления о
возбуждении против него уголовного дела, либо копию протокола
задержания, либо копию постановления о применении к нему меры
пресечения;

2) давать объяснения и показания по поводу имеющегося в отношении его подозрения либо отказаться от дачи объяснений
и показаний. Статья 51 Конституции РФ закрепляет право граждан на отказ
от дачи показаний против самого себя, своих близких
родственников, своего супруга.
При согласии подозреваемого дать показания он должен быть предупрежден о
том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств
по уголовному делу, в том числе и при его последующем отказе от этих
показаний, за исключением случая, предусмотренного пунктом 1 части
второй статьи 75 УПК РФ;

3) пользоваться помощью защитника с момента, предусмотренного пунктами 2 и 3 части третьей статьи 49 УПК РФ, и иметь
свидание с ним наедине и конфиденциально до первого допроса подозреваемого;

4) представлять доказательства;

5) заявлять ходатайства и отводы;

6) давать показания и объяснения на родном языке или языке, которым он владеет;

7) пользоваться помощью переводчика бесплатно;

8) знакомиться с протоколами следственных действий, произведенных с его участием, и подавать на них замечания;

9) участвовать с разрешения следователя или дознавателя в следственных
действиях, производимых по его ходатайству, ходатайству его защитника
либо законного представителя;

10) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения суда, прокурора, следователя и дознавателя;

11) защищаться иными средствами и способами, не запрещенными УПК РФ. (ст. 46 УПК РФ)

Дознаватель, следователь или прокурор не позднее 12 часов с момента
задержания подозреваемого уведомляет кого-либо из близких родственников,
а при их отсутствии — других родственников или предоставляет
возможность такого уведомления самому подозреваемому. (ст. 96 УПК РФ)

Исходя из всего вышесказанного у следователей появляется материал…

«материал», это набор первичных документов направленных на установление
признаков состава преступления, каковые позволят следователю,
дознавателю или прокурору вынести постановление о возбуждении
уголовного дела.

Материал, содержит в себе фактические сведения, указывающие на признаки состава преступления. Таковые
сведения, зачастую получают от самого
задержанного на сам первичном этапе развития ситуации. Чем характерен этот
первичный этап? Тем, что с задержанным, прежде чем передать материал
следователю для принятия решения, работают оперативники, которые зачастую
используют то обстоятельство, что человек растерян, напуган, не знает, как себя
вести и как объяснить ситуацию.

Будучи (не дай Бог) задержанным ( ст. 243 УК РФ), молчите и открывайте
рот только для того, что бы вежливо сказать: «Прошу Вас о факте моего
задержания
известить моих родственников (знакомых), что бы они могли пригласить мне
адвоката, без юридической помощи адвоката говорить с Вами о чем либо
отказываюсь.»

Ещё кусок

Так встает вопрос, что же делать?
1. Запомните, что на стадии проверки сообщения о преступлении и при
проведении орм Вы имеете право пользоваться услугами защитника. В случае
Вашего ограничения свободы, за счет о


leks6555
 
Форум кладоискателей » Общий раздел » Юридический раздел » Ваше мнение коллеги! (в плане новое в законодательстве)
Страница 36 из 36«12343536
Поиск: