[
Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск ·
RSS ]
|
   |
| Форум кладоискателей Все о картах Общие вопросы о картах Помогите найти дереню под смоленском. |
| Помогите найти дереню под смоленском. | |||
#16 06 Ноября 2011 21:25
Боюсь, что большая часть Киришкино, если не вся деревня целиком, сейчас затоплены водохранилищем.
Вот современная карта:  Ссылка на Яндекс.Карты: http://maps.yandex.ru/-/CBv9RNkN Добавлено (06.11.2011, 21:25) Прикрепления:
8190822.jpg
(78.3 Kb)
Город Гжатск и Гжатский уезд 
| |||
#17 06 Ноября 2011 21:29
спасибо большое за помощь. не могли бы вы сказать свое ФИО, дело в том, что я хотел бы поехать на это место и найти его хотя бы приблизительно. в случае нахождения места я хотел бы установить мемориальную плиту с именами погибших в этом месте. ваше же ФИО нужно для того чтобы отметить вашу фамилию в благодарность за помощь в поисках данного места.
| |||
#19 06 Ноября 2011 21:50
spasatel84,
Тут скорее с рыбаками надо объединяться, чтобы через реку переправили. Либо заезжать со стороны Тверской области. На карте какие-то дороги просматриваются, почти до нужного места. 3ton32, Да не надо меня отмечать. Простого спасибо достаточно. Кстати, насчет деревни Кувшиново... Может это то место, куда Вашего деда перезахоронили? Тогда возникает резонный вопрос: почему так далеко и в Вяземский район? Город Гжатск и Гжатский уезд
| |||
#21 07 Ноября 2011 07:14
Второй документ за авторством инженерных войск. Такое впечатление, что похоронная команда искала на только что освобожденной территории непогребенные трупы и производила перезахоронения.
В Вяземском районе было два Кувшинова (или Кувшинина). Одно я нашел - возле Минского шоссе (сейчас этого населенного пункта не существует, вернее его поглотила дер. Относово: http://maps.yandex.ru/-/CBvHN2my ). Интересно, есть ли в Относово какой-либо воинский мемориал?  Надо искать где было второе. Добавлено (07.11.2011, 07:14) --------------------------------------------- Поспрашивал знакомую, занимающуюся поисковой работой. Ее мнение такое, что искать все-таки надо в Кувшиново. Вот что она нашла. За что ей большое спасибо. Из Кувшиново перезахоронения были в г. Вязьму на мемориал Екатерининского кладбища. Пример. Смотрим все тот же список не погребенных трупов, в котором упоминается Ваш дед, в самый конец: http://obd-memorial.ru/Image2....6c6cee6 Находим Матяшина Павла Ивановича, 1911 г.р. Смотрим список захороненных на мемориале Екатерининского кладбища: http://obd-memorial.ru/Image2....78a259e Находим: Матяшин Павел Иванович, 1911 г.р. Откуда перезахоронен: д. Кувшиново. Quote Номер записи 261296489 Фамилия Матяшин Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Воинское звание рядовой Дата смерти 20.04.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Смоленская обл. Место захоронения г. Вязьма, Екатерининское кладбище Могила Братская могила № 2 Номер записи 52894097 Фамилия Матяшин Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва Нарпайский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Нарпайский р-н Последнее место службы инж. войска ЗФ 202 ЗСП Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 14 http://www.obd-memorial.ru/Image2....a38d11c А бойца Матяшина и Вашего деда нашла одна и та же команда. Согласно карточке захоронения от 1992 года: http://obd-memorial.ru/Image2....3555275 точное количество погребенных на мемориале Екатерининского кладбища не установлено. Делаем выводы. Прикрепления:
4756560.jpg
(79.7 Kb)
Город Гжатск и Гжатский уезд
| |||
#23 08 Ноября 2011 23:13
Кстати, такой разнос населенных пунктов в найденных документах легко объясняется, если посмотреть на боевой путь 82сд и принять то, что Вашего деда ошибочно занесли в осенние потери 1942 года:
"К концу августа 1942 закрепилась на рубеже Вазузы в районе сёл Попсуево, Ежаково, Завидово. До марта 1943 года занимает указанные рубежи, после чего преследует отходящего врага в направлении на Ново-Дугино, Дорогобуж. Сосредоточившись в районе Бургово, Черниково, имея соседом справа части 331-й стрелковой дивизии, слева 140-й стрелковой бригады, дивизия с 04.03.1943 прорвав оставленные заслоны, начала преследование. Продолжая наступать, части дивизии освободили населенные пункты Овсяники, Осташево, Селище, Суртомино, Васьково, Матвейково и другие, с 16.03.1943 ведёт бои под Ново-Дугино, освобождает его, 27.03.1943 вышла к Минскому шоссе, где была остановлена вражескими войсками. Во время наступления прошла свыше 170 километров, освободила 187 населённых пунктов." Добавлено (08.11.2011, 23:13) --------------------------------------------- Вот еще мнение одного человека со смоленского форуме, занимающегося поиском: Смотрим, люди погибли в разное время и в разных местах, а числятся в Кувшиново Вяземского р-на. Что-то мне подсказывает, что воинов находили в разных местах, а донесения именно по ним приходили в одно место, в Штаб инжвойск ЗФ, который скорее всего располагался ИМЕННО В КУВШИНОВО. На эти мысли меня наталкивает факт переделки донесения, т.е. его более поздняя регистрация, чем регистрация сопроводительного письма. Далее. Именно штаб выписывал похоронки т.к. в книгах памяти у некоторых людей из списка местом захоронения числится Кувшиново Вяземского и датой гибели - 20.04.1943, т.е. дата регистрации сопроводительного письма по журналу исходящих. Это же полный бред. Так что бойцов, мне так кажется, прикапывали на месте инженерные части, где находили, а документы найденных передавали по подчиненности вверх(в Штаб инжвойск ЗФ), писаря которого, не зная места погребения, тупо указывали место дислокации самого штаба. Только этим можно объяснить, как в одном месте могли оказаться люди, которые погибли так далеко друг от друга. Далее, Люди погибли в разное время и даже в разные годы и в разных местах, иногда около 100 км. Апрель здесь - еще грязно, но труп разлагаться будет. А тепеь смотрим на ситуацию, какой-то лох из Штаба инженерных войск ЗФ ездит вдоль фронта более 100 км и выборочно собирает по полям солдат и везет их хоронить в какое-то Кувшиново. Скорее всего, различные инженерные части в своем районе натыкались на погибших и неубранных солдат, хоронили и отправляли донесение... То, что кто-то возил убитых более полугода назад бойцов в кузове более 100 км - не уверена. Это глупость, которую подтверждает место захоронения Лужнова. Они, его нашли в апреле 1943 года, хоронили под Векшино, вопрос в другом, имя не затерялось. Не затерялось даже в момент переноса в Зубцов( даже не важно, физически переносили или документально). Просто люди труп приняли и учли. В остальных случаях - трындец. В остальных случаях мы видим, что людей нашли, опознали, и далее их опять похоронили обезличенными. Ну кроме двоих, у которых в КП указано как место захоронения Кувшиново... Из этого следует вывод, что искомого, все таки нужно искать в гагаринском районе. Город Гжатск и Гжатский уезд
| |||
#24 08 Января 2012 18:44
Это легко спросить у Кармановской администрации.
Там ещё живы люди принимавшие участие в перезахоронение в 50х годах прошлого столетия. Перенос погибших бойцов в общую братскую могилу производился из более, чем 100 населённых пунктов. 
| |||
#25 08 Января 2012 22:22
я эти места отлично знаю могу помочь
Добавлено (08.01.2012, 22:22)
|
| |||