Приветствую Вас Гость | Регистрация | Вход | RSS

Кладоискательский форум Смоленской области приветствует вас Гость - общение кладоискателей, отчеты с выездов, Юридический раздел, Общий раздел
Страница 27 из 36«1225262728293536»
Форум кладоискателей » Общий раздел » Юридический раздел » Ваше мнение коллеги! (в плане новое в законодательстве)
Ваше мнение коллеги!
HungryDuck
Дата: Понедельник, 29 Июль 2013, 22:17 | Сообщение # 391
Профи
Имя: Иван
Группа: Администраторы
Сообщений: 3509
Город: Москва - Гагарин
МД: XP Deus
Награды: 1
Репутация: 134
Статус: Offline
Luxah, пишите комментарий, что за ссылки вы размещаете!

 
Luxah
Дата: Вторник, 30 Июль 2013, 13:31 | Сообщение # 392
Увлеченный
Имя: ANDREY
Группа: Проверенные
Сообщений: 200
Город: Вязьма-Москва
МД: Garret AT PRO
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Извиняюсь если что не так!Ссылка с ФППР касается принятого закона.По видемому  новое послание властьимущим.С просьбой по разъяснению,принятого закона.От таких законов начинает голова болеть и выпить хочется!!!!!Отсюда и неразбериха в общении.С Ув!
 
HungryDuck
Дата: Четверг, 08 Август 2013, 19:37 | Сообщение # 393
Профи
Имя: Иван
Группа: Администраторы
Сообщений: 3509
Город: Москва - Гагарин
МД: XP Deus
Награды: 1
Репутация: 134
Статус: Offline
Разъяснения по новому закону от http://clubklad.ru/blog/article/3485/

********** Статья 243 ************

"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -

наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,

- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";

КОММЕНТАРИЙ:

Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».

Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.

********** Статья 243.1 ************

"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";

КОММЕНТАРИЙ:

В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.

********** Статья 243.2 ************

"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

КОММЕНТАРИЙ:

Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».

Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.

Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.

Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.

Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателейwww.clubklad.ru

********** Статья 243.3 ************

"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".

КОММЕНТАРИЙ:

Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.

********** Статья 7.15 ************

Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";

Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

КОММЕНТАРИЙ:

Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.

********** ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ************

Мы попытались прокомментировать данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.

Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался. Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.

В новых поправках к закону уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В стром законе, «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.

Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции.С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей www.clubklad.ru


 
DIMOND
Дата: Четверг, 08 Август 2013, 20:21 | Сообщение # 394
Профи
Имя: Дмитрий
Группа: Модераторы
Сообщений: 4738
Город: Мурманск-Ярцево-Верхнеднепровский !!!
МД: Деус ХР
Награды: 2
Репутация: 239
Статус: Offline
Короче запуталось всё по самые не хочу. Короче надо выждать......


Если ссылки не работают на файлы , пишите в личку исправлю.......
 
DIMOND
Дата: Четверг, 08 Август 2013, 20:25 | Сообщение # 395
Профи
Имя: Дмитрий
Группа: Модераторы
Сообщений: 4738
Город: Мурманск-Ярцево-Верхнеднепровский !!!
МД: Деус ХР
Награды: 2
Репутация: 239
Статус: Offline
Сегодня смотрел кто Утро России ?
Если кто не смотрел , посмотрите
Это наши законотворцы , сами не знают что с этим законом делать..........
http://vseokladah.ru/video....cenziju



Если ссылки не работают на файлы , пишите в личку исправлю.......
 
DIMOND
Дата: Четверг, 08 Август 2013, 20:36 | Сообщение # 396
Профи
Имя: Дмитрий
Группа: Модераторы
Сообщений: 4738
Город: Мурманск-Ярцево-Верхнеднепровский !!!
МД: Деус ХР
Награды: 2
Репутация: 239
Статус: Offline
Как Левичев в конце сказал " Посмотреть как пойдут дела" вот это ответ . :D :D :D :D :D


Если ссылки не работают на файлы , пишите в личку исправлю.......
 
kaskader5353
Дата: Четверг, 08 Август 2013, 21:04 | Сообщение # 397
Увлеченный
Имя: Иван
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Город: Карманово
МД: Minelab X-Terra 705
Награды: 1
Репутация: 24
Статус: Offline
Без комментариев!!!! :D :D :D
 
Luxah
Дата: Четверг, 08 Август 2013, 21:56 | Сообщение # 398
Увлеченный
Имя: ANDREY
Группа: Проверенные
Сообщений: 200
Город: Вязьма-Москва
МД: Garret AT PRO
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится.И в тоже время в коментариях сказано" Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты."Подскажите кто знает?С Ув!!! :(
 
jaguar-vmz
Дата: Четверг, 08 Август 2013, 23:41 | Сообщение # 399
Заинтересовался
Имя: Егор
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Город: вязьма
МД: x-terra 705
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
с жиру бесятся уже не знают как карманы набить
 
denver8
Дата: Суббота, 10 Август 2013, 19:36 | Сообщение # 400
В теме
Имя: Данил
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
Город: Смоленск
МД: Ася-350
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
Цитата (jaguar-vmz)
с жиру бесятся уже не знают как карманы набить
И тюрьмы!
Цитата (Luxah)
Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится.И в тоже время в коментариях сказано" Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты."Подскажите кто знает?С Ув!!
Придётся ещё доказать повреждение или уничтожение культ слоя  но это легко если вы сами расказали, а из карманов выпали фибулы, а найдя у вас в кармане навигатор с озиком и картами Шуберта - это уже разведка и предварительный сговор. По закону вас проще посадить чем отмазаться. Это закон из серии об экстремизме ( в краце  критикуешь власть хочешь изменить -на тебе лет 8 подумай!!!) У нас умысел доказывать не умеют и не будут ,а то, что вы монетки СССР искали Это Вам Суду придётся доказывать. Вас даже слушать не будут там только документам бумаге верят.
Копнул вынул в тюрьму РОМАНТИКА!!!
Адренаринн только увеличивается!
Иван надо подумать что с форумом делать,ведь он тоже получается встает вне закона! Провоцирует нарушать закон.
Происходит предварительный сго...
А наши посты вполне красочно  дополнят матеиалы обвинения.


Всегда выбирайте самый трудный путь — там вы не встретите конкурентов

Сообщение отредактировал denver8 - Суббота, 10 Август 2013, 19:52
 
Slavkent
Дата: Суббота, 10 Август 2013, 20:16 | Сообщение # 401
Новичок
Имя: Вячеслав
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Город: Вязьма
МД: X-terra 705
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (denver8)
Иван надо подумать что с форумом делать,ведь он тоже получается встает вне закона! Провоцирует нарушать закон.Происходит предварительный сго...
А наши посты вполне красочно дополнят матеиалы обвинения.


Данил, форум тут не причем, кладоискательство законодательно разрешено, его не запрещали!!! Так что к форуму вряд ли будут претензии.
 
Ded
Дата: Суббота, 10 Август 2013, 20:28 | Сообщение # 402
Заинтересовался
Имя: Александр
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Город: Смоленская обл.
МД: kvazar .ClonePI AVR ,X-Terra 705
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата (denver8)
Вас даже слушать не будут
не слушают и даже не хотят слушать,какими бы хорошими Вы не были,все равно в гавно втопчут
проходил это,вспоминать даже не приятно


выслушай всех,но сделай по своему
 
denver8
Дата: Суббота, 10 Август 2013, 21:01 | Сообщение # 403
В теме
Имя: Данил
Группа: Проверенные
Сообщений: 367
Город: Смоленск
МД: Ася-350
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
Цитата (Slavkent)
Данил, форум тут не причем, кладоискательство законодательно разрешено, его не запрещали!!! Так что к форуму вряд ли будут претензии.
У меня претензий к форуму нет просто обстановка меняется границы между кладоискательством и археологией не определены законом как и всё в нашей стране  ,а срок в 6 лет уже определён. Вот вы Александр смело сможете свои находки
после вступления закона в силу, не опасаясь получить обвинение в незаконной добыче ?


Всегда выбирайте самый трудный путь — там вы не встретите конкурентов

Сообщение отредактировал denver8 - Суббота, 10 Август 2013, 21:06
 
Luxah
Дата: Суббота, 10 Август 2013, 23:13 | Сообщение # 404
Увлеченный
Имя: ANDREY
Группа: Проверенные
Сообщений: 200
Город: Вязьма-Москва
МД: Garret AT PRO
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
dendenver8 Спасибо за разъяснения.Теперь всё встало на свои места!Сегодня ездил в Гагаринский р-он.Так по радио весь день трезвонили на счёт закон о пиратстве.Что бы послать его на расмотрение по новой.Так как в течении месяца было собрано более 100 000 подписей.И что закон ущемляет права интернет сообщества.Такие у нас законы и их принималы!!! :(  d
 
Oblakin
Дата: Воскресенье, 11 Август 2013, 09:32 | Сообщение # 405
Мастер
Имя: Oblakin
Группа: Проверенные
Сообщений: 1172
Город: Гагарин
МД: X-Terra 705 & F200
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Offline
Цитата (dimond)
Как Левичев в конце сказал " Посмотреть как пойдут дела" вот это ответ .


это он про уголовные дела? :)


Город Гжатск и Гжатский уезд
 
Форум кладоискателей » Общий раздел » Юридический раздел » Ваше мнение коллеги! (в плане новое в законодательстве)
Страница 27 из 36«1225262728293536»
Поиск: